手塚治虫*鳥山明どちらが格上か？11 551-600 | 鳥山明について

2008年08月28日

1 ：マロン名無しさん：2008/05/31(土) 09:37:01 ID:???

世界に進出した日本の人気アニメ　ベスト１００
http://www.tv-asahi.co.jp/best/updating_dex/ranking/038.html

1 ドラゴンボール 　　　　　　　←
2 ポケットモンスター
3 美少女戦士セーラームーン
4 ドラえもん
5 キャプテン翼
6 とっとこハム太郎
7 アルプスの少女ハイジ
8 クレヨンしんちゃん
9 鉄腕アトム 　　　　　　　　　←
10 デジモンアドベンチャー

鳥山＞手塚で勝負あり

前スレ
手塚治虫*鳥山明どちらが格上か？10
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1204720116/

551 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 16:12:39 ID:???

DBはドラえもんに近い幼年漫画でしょ。
少年漫画の質の高いものは大人の鑑賞にも堪えうるが、
幼年漫画はぎりぎり中高生までがターゲットで大人は普通読まない。
だから鳥山は手塚じゃなくて藤子・F・不二雄と比較するのが妥当では？
鳥山が手塚を超えたと言ってる人も、はたしてF先生を超えたと言えるかな？

552 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 16:21:56 ID:???

ジョーと言えば力石はかなり有名だけどホセ・メンドーサはあまり知られてないような
昔から漫画は途中で飽きられてるって事かな

553 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 16:26:36 ID:???

>>551
質が高い少年漫画って例えば？
俺もいろんな漫画は読んだ事あるけどそんな差はないように思えるけど

554 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 16:26:50 ID:???

ホセには読者が感情移入する要素がないじゃん。

555 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 16:32:23 ID:???

ジョーが厨ニ病ならＤＢは消ニ病だろ

556 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 16:36:00 ID:???

>>555
手塚側の人がジョーをバカにしてるんだが…
これだから低能は

557 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 16:37:29 ID:???

>>553
手塚のBJや三つ目は少年誌連載だし、少年漫画といって差し支えないだろうけど、
大人の鑑賞に堪えると思う。
赤塚のギャグ漫画もその時代には大人にも十分ウケていたんでしょう。
時代の違いで最近は対象年齢を絞って少年誌が作られているので、
最近の作品では挙げづらい部分はあるな。っていうか、あるのかも知れんが俺が読んでない。

558 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 16:38:38 ID:???

>>556
>>546

559 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 16:55:50 ID:???

別の人と比べればいいのに手塚の相手はトキワ荘の連中だろうに

PR

• 1シルクロード・シリーズ 3 (3) (HMB K 8-8) 神坂 智子
• 2Steel ball run (Vol.3) (ジャンプ・コミックス) 荒木 飛呂彦
• 3わたし、オタリーナですが。 吉川 景都
• 4ジョジョの奇妙な冒険 (5) (ジャンプ・コミックス) 荒木 飛呂彦
• 5エア・ギア (8) (講談社コミックス―Shonen magazine comics (3450巻)) 大暮維人
• 6バガボンド―原作吉川英治『宮本武蔵』より (16) (モーニングKC (871)) 井上 雄彦
• 7大阪豆ゴハン 4 (4) (講談社漫画文庫 さ 8-4) サラ イネス
• 8百鬼夜行抄 7 新版 (7) (ソノラマコミック文庫 い 65-11) 今 市子
• 9源平の戦い―平安時代末期 (小学館版学習まんが―少年少女日本の歴史) 児玉 幸多
• 10カスミ伝S (ビームコミックス文庫) 唐沢 なをき

560 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 16:58:36 ID:???

>>557
結構まともな人ですね

561 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 17:12:32 ID:???

>>557
ｂｊと三つ目を同じ文脈で使われてもな・・・
大体君の言う大人って年齢がってこと？

562 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 17:14:19 ID:???

非オタの社会人だろ
基本は雑誌を読み捨てるだけのタイプ

563 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 17:18:42 ID:???

社会人って18歳からか？
雑誌を読み捨てるとは？

564 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 17:20:09 ID:???

>>551
というか藤子はすでに手塚超えちゃってるからなー

565 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 17:21:13 ID:???

手塚の本ってデザインセンス0だな

566 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 17:23:21 ID:???

>>564
だったら手塚対藤子にすれば

567 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 17:26:58 ID:???

>>564
Ａもか？

568 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 17:29:06 ID:???

>>561
ジャンルにしても年齢にしても、
一応はカテゴリー分けを前提にしなけりゃ話が進まないよ。

569 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 17:59:18 ID:???

ブラックジャックや漂流教室やデビルマンなどは今なら青年誌に載るような
内容だからね。今の少年誌の漫画はほんと子供向きのばっかりだけど。

PR

• 1戦国大名の争い―戦国時代 (小学館版学習まんが―少年少女日本の歴史) 児玉 幸多
• 2お父さんは心配症 (5) (りぼんマスコットコミックス (463)) 岡田 あーみん
• 3JIN―仁 (第6巻) (ジャンプ・コミックスデラックス) 村上 もとか
• 4猫・ネコ・ねこ!!!~人気漫画家の実話猫マンガ! (KCデラックス) 伊藤 潤二
• 5学園革命伝ミツルギ (02) (CR comics) 河田 雄志
• 6Slam dunk―完全版 (#4) (ジャンプ・コミックスデラックス) 井上 雄彦
• 7ああっ女神さまっ (34) (アフタヌーンKC (1180)) 藤島 康介
• 8空想科学読本2[新装版] (空想科学研究所の本) 柳田 理科雄
• 9砂時計 (3) (Betsucomiフラワーコミックス) 芦原 妃名子
• 10あひるの空 Vol.18 (18) (少年マガジンコミックス) 日向 武史

570 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 18:03:02 ID:???

BJが青年誌にのるわけねーだろ
あんなレベルの低い記号漫画なんかのせられないよｗｗｗ

571 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 18:04:10 ID:???

>>569
なんで漂流教室とデビルマンが出てくるんだ？
手塚厨って他人のふんどしで相撲とるよなー

572 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 19:20:59 ID:???

あんまり他の漫画の話題だしたら鳥山厨がついていけないんじゃない？

573 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 19:24:32 ID:???

なにこいつ>>570www
DBの方がはるかに低いだろーがよ>レベル
客観的にものをみれないんだなww

574 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 19:29:22 ID:???

DBはあれだけヒットしたんだからそれはそれとして凄いし、普通に面白い漫画ではあるけど、
何か漫画表現に付け加える特筆すべきものがあったの？あるのならマジで聞きたいのだが。

575 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 19:50:51 ID:4i6sbS+U

ガキ喜ばすにゃ次から次に強いキャラ出してってバトルさせときゃ
いいっていう、描く方も読む方も頭使わないっていう、描く方にとっては
この上無く楽な漫画表現を確立した。

576 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 20:02:55 ID:???

それは既にジャンプ系の世界で確立されていたのでは？
それを最大限に成熟させて世界的な普遍性を獲得したのが功績か。

577 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 20:18:55 ID:???

>>573
客観で物事を見れる人間なんていないよ
君馬鹿だろ。

578 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 20:36:26 ID:sGFXnoz8

ブラックジャックが全世界で二億部近く売れているというのはウィキにも載っている有名な話なんだが…
メトロポリスの映画だってアメリカで絶賛されました。何が手塚の時代は終わっただよw

579 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 20:56:42 ID:???

>>578
全世界なら鳥山は3億部だな。

PR

• 1Slam dunk―完全版 (#10) (ジャンプ・コミックスデラックス) 井上 雄彦
• 2蒼天航路 (17) (講談社漫画文庫 (き1-20)) 王欣太
• 3ドラゴンボール―完全版 (06) (ジャンプ・コミックス) 鳥山 明
• 4押井守・映像機械論[メカフィリア] 押井 守
• 5バルバラ異界 (2) (flowers comics) 萩尾 望都
• 6ブレーメンII (3) (Jets comics (243)) 川原 泉
• 7ターシャ・テューダーのポストカードブック Tasha Tudor
• 8夢幻紳士 幻想篇 高橋 葉介
• 9エマ (5) (ビームコミックス) 森 薫
• 10Dr.モローのリッチな生活 (4) (Fox comics) Dr.モロー

580 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 21:00:08 ID:???

>>578
1億8千弱なｗｗｗ
鳥山の約半分ｗｗｗｗｗ

581 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 21:01:25 ID:???

>>575　インフレのひどい漫画ってのは大人は読めないよな。話の構造が
わかってしまってるからな。フリーザがいきなり一刀両断とかなんの冗談だよｗ

582 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 21:04:38 ID:???

手塚の幼稚園児みたいな記号漫画なんて読めないよな
あれで楽しめるのは背無視男だろ、なんの冗談だよｗｗｗ

583 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 21:05:39 ID:???

>>581
手塚厨はすぐ話をそらすねー

584 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 21:10:15 ID:???

どうひいき目にみても魔人ブウ編以降まるまる蛇足ｗいらない
まともなラストが用意できないような漫画は評価できんだろjk

585 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 21:15:10 ID:???

>>581
その点、BJや火の鳥は読み応えあるよな。
BJを一話完結、週間連載でアイディアをスタッフや編集者に
頼らず一人で考え続けた手塚の天才性には恐れ入る。
まあ原稿落としたこともあったが。いたいけな少年だった俺は
本当に手塚先生はご病気なのかと思っていた。

586 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 21:25:26 ID:sGFXnoz8

ブラックジャック感動できる話が多いよね
個人的にはドカベンより楽しみだったな〜

587 ：マロン名無しさん：2008/08/24(日) 03:31:07 ID:???

火の鳥もブラックジャックも後から出た小さい文庫本で読んだクチだけど
ストーリーの質は凄く高いと俺も思ったけどな。

588 ：マロン名無しさん：2008/08/24(日) 04:23:52 ID:???

火の鳥もブラックジャックも学校の図書室にあったけど
読んでる奴なんて全然いなかったな
やっぱもう古いよ、時代に合ってない

589 ：マロン名無しさん：2008/08/24(日) 06:32:56 ID:???

このスレ自体のレベルの低さに吐き気が・・・

「格」って言葉の意味、わかってねえよな

PR

• 1ドラゴン桜 (5) モーニングKC 三田 紀房
• 2パリパリ伝説―不思議いっぱいパリ暮らし! (3) (Feelコミックス) かわかみ じゅんこ
• 3ファイブスター物語 (10) (ニュータイプ100%コミックス) 永野 護
• 4犬夜叉 (46) 高橋 留美子
• 5花ボーロ (IKKI COMICS) 岩岡 ヒサエ
• 6ジョジョの奇妙な冒険 (23) (集英社文庫―コミック版) 荒木 飛呂彦
• 7水木しげる妖怪コレクション (双葉文庫 み) (双葉文庫 み 19-1 名作シリーズ) 水木 しげる
• 8空中楼閣の住人 (Flower comics special―うるわしの英国シリーズ) 波津 彬子
• 9花より男子(だんご) (4) (マーガレットコミックス (2123)) 神尾 葉子
• 10千利休 清原 なつの

590 ：マロン名無しさん：2008/08/24(日) 06:50:48 ID:???

>>588
そういう面もある。しかし夏目漱石とか、ドストエフスキーとか、シェイクスピアとかが
携帯小説作家より格下ということにはなるまい。
それに火の鳥にしてもＢＪにしても連載時だって人気ナンバーワンではなかった。
熱狂していたのはちょっと知的な子供たち。

591 ：マロン名無しさん：2008/08/24(日) 07:16:11 ID:???

DBの方がエンターテイメント性は高いけど、逆に低俗っぽさも強いな
手塚作品は死生観とか中心にメッセージ性のあるものが多い
まぁ、漫画なんて基本的に俗なものでいいんだけどw

592 ：マロン名無しさん：2008/08/24(日) 07:36:13 ID:???

>>590
嘘つくなよｗｗｗｗ

593 ：マロン名無しさん：2008/08/24(日) 07:49:05 ID:???

>>592
手塚漫画がナンバーワンの人気だったのは新宝島とかの最初期だけだったのは常識。
その時代その時代に別にもっと人気のある一世を風靡するような漫画があった。
アニメとか、大人に対する知名度についてはまた別の話。

594 ：マロン名無しさん：2008/08/24(日) 09:28:14 ID:???

新宝島なんて古典だからな
今読んだらカス

595 ：マロン名無しさん：2008/08/24(日) 09:37:02 ID:???

鳥山の場合、メッセージ性がないのが逆に個性になってるからな
仮にメッセージ性の強い作品を鳥山が描いたら個性が失われてしまいかねない

596 ：マロン名無しさん：2008/08/24(日) 09:44:07 ID:???

メッセージ性のつよいものってなに？

597 ：マロン名無しさん：2008/08/24(日) 11:03:16 ID:???

↑そんなことも分からないの？

598 ：マロン名無しさん：2008/08/24(日) 11:10:01 ID:???

>>597がメッセージ性の強いものを
知っているらしいぜー、wktk
また手塚厨らしく逃げると思うけどねーｗｗｗｗ

599 ：マロン名無しさん：2008/08/24(日) 11:35:01 ID:???

カムイ伝とかじゃないの。

PR

• 1エヴァンゲリオン完全解体全書再起動計画―新たなる謎を解く手掛かり (青春文庫 と- 11) 特務機関調査プロジェクトチーム
• 2キャットストリート 5 (5) (マーガレットコミックス 別冊マーガレット) 神尾 葉子
• 3ドラえもん Doraemon ― Gadget cat from the future (Volume 4) 藤子 F.不二雄
• 4バガボンド―原作吉川英治『宮本武蔵』より (17) (モーニングKC (891)) 井上 雄彦
• 5天使なんかじゃない―完全版 (4) 矢沢 あい
• 6燃えるV3 (MF文庫 10-2) 島本和彦
• 7マカロニほうれん荘 (1) (少年チャンピオン・コミックス) 鴨川 つばめ
• 8Slam dunk―完全版 (#11) (ジャンプ・コミックスデラックス) 井上 雄彦
• 9アリーズ 7 (7) (秋田文庫 56-7) 冬木 るりか
• 10女番編集長レナ (CREA due) URA EVO

600 ：マロン名無しさん：2008/08/24(日) 11:39:26 ID:???

単純に命は大切とか人間には怖い部分があるねとかそういうのでOKとおもわれ

• 鳥山明について語るスレ　Part3 801-850
• 【手塚・鳥山を越える】◆FANTA/M8CUを見守るスレ13 351-400
• 鳥山明の絵って 251-300
• 鳥山明について語るスレ　Part3 0-50
• 鳥山明「自分の漫画が賭博に使われるのは許せない」 301-350

まだトラックバック、コメントがありません。