【TOBAL】トバル総合Part３【鳥山明】 101-150 | 鳥山明について

2008年10月03日

1 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/03(木) 23:52:36 ID:73Qw3vuN0

*トバルシリーズについて語るスレです
・基本的にsage進行推奨
落ちそうなときは適当に拾いなおしてください

ドリームファクトリー　DreamFactory
http://www.drf.co.jp/

前スクウェアの公式サイトweb.archive.orgから
ttp://web.archive.org/web/20041019015350/www.square-enix.co.jp/games/ps/tb2/t2.html

現スクウェア・エニックス公式
http://www.square-enix.com/

tobal2＠ウィキ(技表あり)
http://www13.atwiki.jp/tobal2/pages/1.html

前スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1173146713/

101 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/24(水) 19:16:21 ID:/6t+uW22O

これローキック当てても投げで捕まれるのな！

だから下段から中段いける技があるキャラが強い！

102 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/25(木) 02:25:48 ID:wpeMizwo0

>>100
愛がある…
哀しみもある…
でもって陵辱もあるわけだ

103 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 10:27:32 ID:UF1CcDlNO

次回の対戦動画うｐでストック尽きるんだけど、
誰か対戦しませんか？

104 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 00:39:24 ID:ZJEwWIPMO

>>103対戦したいのは山々だけど････できる環境にない･･･orz
ネット対戦じゃない音声アリ実況とか期待するけど
無理な話だよな､わかってる

105 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 01:30:07 ID:n8MpRYfo0

PARコード教えてください

106 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 15:19:34 ID:A7bXAoGK0

>>100
チャコのエロ画像なんて殆ど見たことねぇぜ…
１枚１０００モルで買うわ

107 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 18:57:56 ID:8OTTaSej0

わろた
モルってどんくらいなんだろう
あのでっかい肉が40モルだからな−

108 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 04:14:31 ID:KbMCQEdTO

マリーの投げじゃない方のタックルのやり方ってどうするの？
相手浮かした時や、倒した後に2発位まででるのは確認したんだけど後の条件がわからない…
普通に使える技?それともバグみたいな物？
G前中ね

109 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 07:06:42 ID:K3JDAern0

相手の横でG前中

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110 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 16:25:25 ID:udc7Lpd50

>>101
投げとか掴んだ方でも６：４で有利くらいだからそんなに怖がる事ないよ
つうかキャラによっては、コンボからの追撃と起き攻めが成功すれば一回でKOできるから、
そういう奴らは強いな
単純にコンボが強烈なグリンと、
重量、コンボ、牽制、ガード不能、中段と下段の豊富さ、投げの威力、投げ抜けされた時のリスク、がどれも強いイール
とかが強いと思う

111 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 20:29:09 ID:09iyGVXo0

>>107
確か説明書か攻略本に書いてあったけど、
1モルで地球のダイヤモンド50個分の価値が云々〜書いてあった気がする。

112 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 20:35:56 ID:ZkO/Lme80

>>108
ダウンした追い打ちに使える関節技(ダウン投げ)のことかな？
それだったら倒した相手のそばで前前G中だよ。
ちなみにイールでも相手がこっちに足向けて倒れてるときだけダウン投げできる。

ってニコニコで動画あげてる人が言ってた

113 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 21:55:39 ID:3/mlYUj30

グリンは無駄な派生抑えて無難に相手の下段硬直待ちすると強い
人によってはつまんない戦い方だけど

114 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 22:35:13 ID:09iyGVXo0

>>108
相手が倒れている時とか特殊な状況じゃないと出ないよな。
多分お互い立ち状態だと無理。
あ〜でも相手がグロッキー状態だったら出たかも。

115 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 00:06:52 ID:QFFXsono0

>>113
そういうのって結構すぐ対策されるよ
重量級相手にはカスみたいなコンボしか出せなかったりするしな
せっかく読まれにくい派生いっぱい持ってるんだからガスガス使っていくべき
チュージと違って威力高くて横に長い技あるし、グリン以外はしゃがんでる相手を強引にもっていくようなコンボも少ないし
裏向きからのローキックサマソーとか、下段始動で空中コンボ叩きこめる、トバルでは珍しい外道コンボだし

116 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 00:21:10 ID:+8KO+ABD0

グリンの背後ローキックサマソはバレバレだろ。中段の方は見てから間に合うし
むしろVの背後の方が読みにくくて恐い

無駄な派生て言うのは下段中段を揺さぶれない奴な
相手だったら基本立ちガードで十分だから

117 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 00:27:39 ID:QFFXsono0

>>116
掴めよ・・・

118 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 01:03:36 ID:QFFXsono0

つうかグリンの派生に無駄なものってほとんど無いぞ
おなじみの上・中・J中・J下・J中は、2択としては弱いが、
最初のJ中決まれば繋がるのでエポンの上・中・中（下）よりはよっぽど使えるし
上・上・からの派生は、中（※1）と下（※2）で2択、※1からはノーザングレイとノーザン派生昇竜拳で2択、
どっちも上段と高めの中段潜るから割り込みもキツい、リッパー出して仕切りなおしでもいい
※2からは裏ローサマーと下段投げで2択、
ディレイドからの派生は決め打ちでも重量問わず初段当たれば50〜80のダメージもっていくし、
表ローサマーですらカウンターヒットで最大級コンボの始動になるんだから、
ぶっちゃけ決め打ちでもリスクよりリターンの方がデカい
なによりエクスカリバーで起き攻めが強いキャラなんだから、攻めなきゃ損だろ

119 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 04:40:20 ID:Rwc8mvdu0

…攻める相手が居ないよ（´・ω・｀）

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120 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 07:47:05 ID:1f8ypnZG0

>>119
同意

121 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 11:06:11 ID:Fn48j1Xx0

2で掴みは狙う意味がほとんどないと思う
投げはある程度やりこんでればどれもほぼ確実に抜けられるし
掴み打撃が一発入ればいい方

グリンは>113が言ってる通り相手の下段の硬直待つのがベストだろ
立ちガードで安定してれば相手はいずれ下段を振らざるを得ないし
数発もらっても一回コンボが入ればお釣りがくる

そもそもグリンの派生技の下段は発生が遅すぎて
2択として成立しないのがほとんどだし
自分から動くとすれば半端な間合いでロー振ってカウンターヒット狙うか
わざとローを空振って下段ガードを誘ってサマーを狙うかくらいでいいんじゃないか

あと強キャラと言ったらチュージが外せないと思う
コンボ始動技の多さ・当てやすさ　実用的な下段の多さ
↑↑中と強い要素が揃ってる

122 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:06:29 ID:IzJTd+5O0

>>121
俺が言った技を少しでも振ってみろって
中段と下段でフレーム差はほとんど無いしモーション的にもほとんど変わらない
トバル2って対人戦だと同じ技ばっかり振ってるとマジで当たらなくなるから

これで2択として成立しないとか言える人間居たらそいつちょっとヤバイぞ
ちょっと反応良すぎて人間じゃない

あとチュージは全般的にスットロイし、
コンボ頼みのキャラだからイールに詰む
↓↓中とか、これの当たりにくさ知ってるのかよ
横移動するせいで見た目よりやたらと攻撃判定短いし
牽制振られたら隙間縫って密着しないと当たらないぞ
虎の子のG→下・J下・J中・中も出が糞遅い＆一直線だから、
意識されるとただのカモだし

123 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 18:38:51 ID:+8KO+ABD0

上中J中のJ中はガードされるとジャンプキックヒット確定される位隙だらけ。CPU戦でもよくやられます
上中で止めるのが無難。上中J中J下J中ははっきり言ってコンボ組み込み専用
通常中段、→中、強上なんかも使い勝手が悪い

ノーザン派生は相手より早めに出さないと上中無効は成立せず同時押しではほぼ潰される
中距離から撃つのが無難
→下や強下は見てからガード余裕でしたの代表。使えない

はっきり言ってグリンは純粋な刺し合いにおいて、チュージエポンVフェイチャコには確実に劣る
上記キャラと差別化するのにある程度コンボ狙う型になってしまうのは仕方のないこと
基本中距離からグースステップやノーザン派生撃っての誤魔化し、至近距離では通常上段派生・ボヂーと通常下段位しかない

ローキックサマーはカウンターだと確認してからでは最速サマー撃つのは難しいし
やっぱ下段硬直狙うのは必須だろう。まぁ相手が隙だらけの下段使うはずもないが

掴み下段、Vの→下、チュージの→強下、フェイの中下の下、なんかに反応してガードする練習はした方がいいな
確実には出来ないだろうが下段に対する嗅覚は絶対に必要。まぁ練習すれば何とかなる

重量級は3人だけだし別に上記キャラほどコンボ狙う必要はない
イールとかはガードしても隙が出来ない代表格だしああ言ったキャラは出だしで潰すもの

124 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 18:58:58 ID:Fn48j1Xx0

>122
グリンとチュージを使って対人戦を散々やった結論として言ってる

＞これで2択として成立しないとか言える人間居たらそいつちょっとヤバイぞ
＞ちょっと反応良すぎて人間じゃない
22フレームとか27フレームを見てからガードするくらいで
人間じゃないとか言われても
しかも単発技ならともかく派生技で使える可能性がある場面が
限定されるんだから意識してれば反応できないはずがない

＞上・中・J中・J下・J中
これなんかJ中が見てから当て身で取られるレベルで
コンボ以外じゃとても使えたもんじゃなかった
ジャストフレームなんだから光る上に
中とJ中のタイミングが常に一定なんだよ？

＞↓↓中とか、これの当たりにくさ知ってるのかよ
↓↓中なんか使う気も起きないが↑↑中の当たりやすさならよく知ってる
近い間合いで相手の背中側に回り込むように出せばガードできないんだから
あれでリーチ長かったら対戦が成立しなくなる

＞虎の子のG→下・J下・J中・中も出が糞遅い＆一直線だから、
＞意識されるとただのカモだし
とりあえず発生は22Fで君が反応できたら人間じゃないと言ってる
グリンの派生技と同じか速いくらいだし
上でも書いた通り派生技と違って使える可能性のある状況が限定されない分
ガードされづらいと思うんだが

それにG→下は虎の子と言うほどでもない
チュージの下は中と下に派生できる分
ガードされても確反をもらいにくい（グリンなんかとは違う）から
ローリスクでジワジワとダメージを稼げる
下中後も更に派生があるから下中までは出し切ってもいい
下下を相手が警戒してればセットで貰ってくれる可能性もなくはないし

125 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 19:07:24 ID:IzJTd+5O0

>>123
CPU戦ばっかやってっからだって
CPU戦は立ち回りからのコンボを体に染みこませる時に使うくらいだから
あと各キャラと連戦だから、キャラ別に空中コンボの練習できるくらいだな
人間は下段に対して超反応でジャンプしないし、
キラキラ光るのに目が行ってそうそう区別は出来ない
ノーザン派生はヒットバックからなら割り込まれないよ
キラキラ光るから紛らわしいんだよグリンの派生は
対人戦ではどうしても技のローテは必要

126 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 19:10:08 ID:Fn48j1Xx0

>125
光る方が分かりやすいよ
ジャストフレーム技であることをわざわざ教えてるんだから

127 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 19:11:04 ID:IzJTd+5O0

>>124
22フレと27フレ？
一体何の技の派生の事言ってんの？

＞グリンの派生技と同じか速いくらいだし
ヒットバックやらガード硬直からの20フレと、
生出しの20フレを一緒にしてんなって

つうか下段硬直とか当たり前の話じゃん
つか別に待つ必要無いし流れで入る技だろ

128 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 19:17:44 ID:Fn48j1Xx0

＞一体何の技の派生の事言ってんの？
ID: QFFXsono0が書いてる上上からの派生の下(22フレ）と
上上中からの派生の下（27フレ）

＞ヒットバックやらガード硬直からの20フレと、
＞生出しの20フレを一緒にしてんなって
ヒットバックがあろうと硬直があろうと
技のモーションも攻撃判定の発生も変わらん
出せる状況が限定されてる分前者の方が
遥かに事前の情報量が多くガードも楽

129 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 19:21:04 ID:IzJTd+5O0

>>128
＞ヒットバックがあろうと硬直があろうと
技のモーションも攻撃判定の発生も変わらん

変わるだろｗ

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130 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 19:24:04 ID:Fn48j1Xx0

>129
何を言ってるのか本気で分からない
上下の上がガードされたかヒットしたかによって
2弾目の下の発生が変わったりするのか？

131 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 19:28:53 ID:IzJTd+5O0

＞ID: QFFXsono0が書いてる上上からの派生の下(22フレ）と
＞上上中からの派生の下（27フレ）

あ、これ俺に言ってんの？
上上中は発生21フレだし、
上上下は発生22フレじゃん

上上中からのノーザンは27フレだが、
リッパーなら20フレから、昇竜拳なら多分25〜40フレくらいまで自由自在だろ

あと、ノーザンは→入力でしなければ中段くぐれる
最速で→要素入れるとパンチもらうんだよ
→要素入れなければ下段だし、→要素入れたなら昇竜

132 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 19:35:20 ID:+8KO+ABD0

>人間は下段に対して超反応でジャンプしないし、
違う違う、人間で超反応ジャンプ出来る奴なんかいやしない
現実的にはガードされて隙だらけの所を確定ヒットの技撃たれるというオチだ

ついでに言っておくとグリンのジャスフレ派生技は大体割とモーション長め

133 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 19:40:23 ID:IzJTd+5O0

>>130
一段目当てておくと割り込まれないだろ
だから択が生きるんだよ

134 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 19:45:14 ID:Fn48j1Xx0

>131
何で中段の発生フレームが出てくるのかが分からん
2択ガードするのに発生速い方の発生フレームは関係ない
この場合立ちガード基本で下段が見えたらガードでいい

＞あと、ノーザンは→入力でしなければ中段くぐれる
ガードで安定してる相手に対して
中段をくぐれることに何かメリットがあるのか？

135 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 19:46:51 ID:Fn48j1Xx0

>133
割り込もうとする理由が分からん
わざわざ割り込まなくても最後までガードしてから確反いれればいいのに

136 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 19:52:37 ID:IzJTd+5O0

>>134
そんなのノーザンの発生遅いからだろ
普段から牽制潜るのにも使えるし
つかノーザン自体昇竜拳とかリッパーで2択だって言ってんじゃん
上上「中」と、上上「下」は大体同じフレ、だからガードで安定はしない
ノーザンと昇竜拳は入力次第では大体同じフレで打てる、だからガードで安定しないんだよ

>>135
上上からの択が綺麗に入れば横着コンボ並のダメージになるし
そもそも上攻撃自体が割り込みとして有用なんだよ

137 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 19:58:41 ID:+8KO+ABD0

ぶっちゃけ上上中からの派生はノーザン一択なので潰しに行かれる可能性高いです
端からノーザン出した方がマシ。それとなるたけ遅いタイミングで相手を引きつけるのもコツだね

138 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 20:00:36 ID:+8KO+ABD0

すまん訂正
なるたけ遅いタイミングで（中とか→中とか→だけとかを）出して相手を引きつけるのもコツだね

139 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 20:02:28 ID:IzJTd+5O0

ていうかチュージの↑↑中と↓↓中で全然違うとか言ってた奴誰だよｗｗｗｗｗ
ほとんど同じじゃねえかｗｗｗｗ
キャラによっては↓↓中の方が当たるっぽいしｗｗｗｗ
こんなの位置によって使い分けるだけだろｗｗｗ
つか↑↑より↓↓の方が当たるキャラ多いぞｗｗｗｗ

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140 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 20:03:13 ID:Fn48j1Xx0

>136
＞普段から牽制潜るのにも使えるし
それは派生技を最後までガードしようとしてる相手には
何の関係もない

＞上上「中」と、上上「下」は大体同じフレ、だからガードで安定はしない
だから22フレの下段くらい上上の時点でその2択を意識してれば
見てから下ガードされるって話を最初からしてるんだが
上ガードで安定して下段だと思ったら下押すだけだぞ？

＞つかノーザン自体昇竜拳とかリッパーで2択だって言ってんじゃん
発生27フレームの下段は2択の選択肢として使えるレベルじゃないと
最初から言ってる

＞そもそも上攻撃自体が割り込みとして有用なんだよ
>135で書いた「割り込もうとする」というのはガード側の話な
上上からの派生を最後までガードすればリッパーキック以外は
まとまったダメージの確定反撃を入れられるのに
わざわざ派生の途中で割り込む必要がないから
中段をくぐれるとかは何の意味もないって話だ

141 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 20:07:02 ID:IzJTd+5O0

>>137
だからリッパーと昇竜拳あるっつってんじゃんｗｗｗｗ
何聞いてたんだｗｗｗｗ
バーカｗｗｗｗ

142 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 20:07:23 ID:Fn48j1Xx0

>137-138
あなたとは話が通じそうだ

>139
対戦で使ったことないだろ？
1P側で↓↓中を使っても相手の腹側から当たるから正面でガードされるが
↑↑中を近い間合いかつ自分の方が画面奥側にいる状態で出せば
相手の背後から当たるからガード不能になるんだよ
2P側なら↑と↓が逆になる

143 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 20:09:53 ID:IzJTd+5O0

>>140
だったら発生の早い上始動の上上中リッパーで削っていってやりゃいいだろ・・・
つうか27フレだろうがなんだろうがノーザンとほぼ同じタイミングで昇竜出せるんだから、
余裕で2択です

144 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 20:10:58 ID:IzJTd+5O0

>>142
お互い確反待ちの塩い試合してるからそんな位置まで飛び込めるんだよ

145 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 20:11:48 ID:+8KO+ABD0

だから上上中をガードした直後に
グリンがノーザンとかリッパーとかジャックとか仕掛けられる前に潰しに行くって事
少し落ち着け

146 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 20:12:36 ID:+8KO+ABD0

グリンにだった
俺も落ち着いてないわ

147 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 20:13:51 ID:Fn48j1Xx0

>143
下段が注意していれば見てからガードできる時点で
2択として成立してないという話を最初からしている

>144
牽制が届く間合いから一歩踏み込めばもうその位置なんだが
本当に対戦したことないみたいだな

148 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 20:36:53 ID:/GBSq9KSO

ここまで盛り上がれるならネット対戦してくれよ…

設定なんて簡単だからさ

149 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 20:39:08 ID:IzJTd+5O0

いや別に対戦相手に困ってるわけでもないし

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150 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 23:34:54 ID:/GBSq9KSO

>>149
相手に困らない程だなんてうらやましい

最後の対戦動画です
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4790450

あとようつべ版追加
ttp://jp.youtube.com/watch?v=4nCr6kPorpg
ttp://jp.youtube.com/watch?v=haGDAQX-IwU
ttp://jp.youtube.com/watch?v=tC4F6-7E06g

次回うｐは未定
動画観て、ネット対戦に興味持ってくれたらいいなって気持ちが結構あったんだけど
対戦人口増えそうにないならあげるモチベも減っていくわけで

まぁ、需要次第です

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